tag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post9101450154682399458..comments2023-09-10T07:52:03.929-07:00Comments on allthatmattersmaddy32: Dissidencias ou Derivações do Darwinismo?Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-30107878134668716762012-08-12T13:59:10.596-07:002012-08-12T13:59:10.596-07:00*causa possivel que pode ser determinada e que det...*causa possivel que pode ser determinada e que determina a configuração LDAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-59730135984963558062012-08-12T12:00:32.216-07:002012-08-12T12:00:32.216-07:00Penso que se ler isto, pode ajudar a compreender: ...Penso que se ler isto, pode ajudar a compreender: <br />http://www.ruckert.pro.br/blog/?p=2810 (o autor é um cientista - físico e matemático)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-48676222815594623702012-08-12T11:29:32.719-07:002012-08-12T11:29:32.719-07:00(Penso que ambos os tipos de aleatoriedade - a ale...(Penso que ambos os tipos de aleatoriedade - a aleatoriedade por ignorancia e a verdadeira aleatoriedade (mecanica quantica) podem coexistir, em diferentes níveis, dependendo do acontecimento que se pretende definir: um acontecimento pode não ser aleatório - o exemplo da formação de uma sequencia de RNA ou DNA e de enantiómeros é o melhor exemplo de aleatoriedade por ignorancia (o que se pensava terem sido ocorrencias aleatórias, é actualmente discutivel se de facto todos os processos envolvidos foram aleatórios), no entanto, os acontecimentos a nível subatómico que ocorrem nas próprias substâncias podem ser aleatórios. Por exemplo no caso dos enantiómeros - porque é que só temos LD? Aleatóriamente seria praticamente uma impossibilidade; no entanto, se estes se formaram sobre planos com a configuração que estes adequiriram, não se pode dizer que este acontecimento (formação de enqantiómeros LD) tenha sido aleatório, pois tem uma causa possivel que pode ser definida.)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-19360679833111870892012-08-12T11:01:39.292-07:002012-08-12T11:01:39.292-07:00A verdade é que também tenho dúvidas nesse aspecto...A verdade é que também tenho dúvidas nesse aspecto, por isso mesmo não quis generalizar.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-35076175843725732742012-08-12T07:40:04.989-07:002012-08-12T07:40:04.989-07:00ok. obrigado.
tenho algumas dúvidas sobre o conce...ok. obrigado.<br /><br />tenho algumas dúvidas sobre o conceito de "aleatoriedade" quântica mas este não é o objecto central deste debate (embora me pareça essencial se a Te não é completamente determinista)fechttps://www.blogger.com/profile/05271958924563713953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-50492260350854461252012-08-11T14:09:46.454-07:002012-08-11T14:09:46.454-07:00*correcção: não afecta 'todo o processo', ...*correcção: não afecta 'todo o processo', mas sim 'parte do processo'Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-41704862554798402082012-08-11T14:07:40.066-07:002012-08-11T14:07:40.066-07:00Isto porque há acontecimentos a nível atómico que ...Isto porque há acontecimentos a nível atómico que penso que no nosso nível de compreesão actualmente (e mesmo num futuro medianamente próximo) não são atingíveis, no entanto, penso que é possível que alguns não sejam 'verdadeiramente' aleatórios, mas mais uma vez, não pretendo generalizar.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-6636513779462815532012-08-11T13:57:14.003-07:002012-08-11T13:57:14.003-07:00Penso que a referida aleatoriedade influencia todo...Penso que a referida aleatoriedade influencia todo o processo, no entanto, penso que quanto mais se conhece sobre os factores determinantes de certos acontecimentos mais fenómenos não aleatórios se descobrem - não obrigatoriamente até ao nível atómico e não obrigatóriamente generalizando. É esta a minha opinião...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-30803661790242006032012-08-11T13:48:08.976-07:002012-08-11T13:48:08.976-07:00não pensa portanto que a aleatoriedade "verda...não pensa portanto que a aleatoriedade "verdadeira" (a da física quântica) tenha (ou tenha tido - ao longo da história do universo) qualquer influência na TE?fechttps://www.blogger.com/profile/05271958924563713953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-60363504529647351232012-08-11T12:27:23.858-07:002012-08-11T12:27:23.858-07:00Quando me refiro a acontecimentos 'verdadeiram...Quando me refiro a acontecimentos 'verdadeiramente' aleatórios, estou-me a referir a um conjunto de resultados possıveis da experiencia aleatoria, isto é, cujos resultados são incertos. No entanto estou convicta de que num futuro, esses resultados comecem a deixar de ser incertos, tanto quanto a evolução deixará de o ser para os criacionistas - o que nos remete para a teoria das variáveis ocultas.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-59680662984725045282012-08-11T12:03:26.623-07:002012-08-11T12:03:26.623-07:00como já referi, os processos da TE têm componentes...como já referi, os processos da TE têm componentes não aleatórias (uma maioria), sobre as quais alguns factores influentes são conhecidos. É aceite pela maioria dos proponentes da TE (sendo uma maioria entre a comunidade cientifica) que existem aconteciemntos 'verdadeiramente' aleatórios preponderantes na sobrevivencia de especies e especiação, o que não quer dizer que o conheciemnto sobre os factores influentes não possa num futuro apontar para que os acontecimentos aleatórios sejam acontecimentos dos quais não se conhecem as causas e que não há aconteciemntos 'verdadeiramente' aleatórios.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-7857656465304529092012-08-11T11:42:17.683-07:002012-08-11T11:42:17.683-07:00mas está a falar em aleatoriedade epistemológica o...mas está a falar em aleatoriedade epistemológica ou ontológica, isto é estão presentes na TE variáveis que se desconhecem mas que seria possível conhecer todas se se dispusesse de meios adequados ou essas variáveis são ontológicamnete aleatórias 8e então discutiriamos esta aleatoiedfade)?fechttps://www.blogger.com/profile/05271958924563713953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-31764397856134559072012-08-11T11:29:41.534-07:002012-08-11T11:29:41.534-07:00Exactamente por estarmos a falar em aleatoriedade ...Exactamente por estarmos a falar em aleatoriedade quando falamos nas probabilidades é que o argumento probabilistico cai por terra - a Evolução por selecção natural não é no seu todo um processo aleatório. Não se conhecem obviamente todas as variáveis que interferiram nos processos evolutivos, no entanto já se conhecem algumas, pelo que a questão das váriáveis ocultas não parece aplicar-se. <br />Existe de facto uma componenete aleatória na TE, no entanto, a maioria dos factores não são aleatórios. Sobre as mutações, a aleatoriedade é discutivel pelas razões que já referi superficialmente.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-7544848943582256062012-08-11T11:10:34.135-07:002012-08-11T11:10:34.135-07:00muito obrigado, li agora mesmo
contudo, quando se...muito obrigado, li agora mesmo<br /><br />contudo, quando se fala em probabilidades, de um certo modo já estamos a falar em aleatoriedade, pelo menos em termos epistemológicos<br /><br />o que questiono é o próprio conceito de aleatoriedade<br /><br />é apenas o desconhecimento de todas as variaveis (teoria das variáveis ocultas) de um dado sistema?<br /><br />isto é, quando a vida surgiu, parece que ela evoluiu de um modo em que as espécies mais adequadas a um certo ambiente tendem a sobreviver mais eficazmente nesse meio ambiente<br /><br />mas o problema do inicio mantém-se<br /><br />é óbvio que em ultima análise parece poder questionar-se no fundo a origem do universo (no pressuposto que depois do big bang tudo o resto se encontra determinado)<br /><br />contudo a física quântica actual coloca em causa esse modelo quando considera uma evidência científica o aparecimento e desaparecimento espontâneo de partículas subatómicas, o que parece dar consistência a um universo nao determministico (também chamado um universo irregular)<br /><br />será essa componente "aleatória" uma das componentes da teoria da evolução por selecção natural que se consubstaciaria nas mutações aleatórias?fechttps://www.blogger.com/profile/05271958924563713953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-44874317461998909732012-08-11T10:36:54.117-07:002012-08-11T10:36:54.117-07:00leia isto: http://allthatmattersmaddy32.blogspot.p...leia isto: http://allthatmattersmaddy32.blogspot.pt/2012/08/evolucao-vs-probabilidades_6.htmlAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-38889009802228227182012-08-11T09:33:02.270-07:002012-08-11T09:33:02.270-07:00O que é que significa exactamente que a acção da s...O que é que significa exactamente que a acção da selecção natural não é aleatória?<br /><br />nem mesmo num momento inicial teve uma base aleatória?fechttps://www.blogger.com/profile/05271958924563713953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-42881502908094993252012-08-11T03:36:13.387-07:002012-08-11T03:36:13.387-07:00Além disso, não actua sobre 'mutações', ma...Além disso, não actua sobre 'mutações', mas sim sobre o fundo genético das populações.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-37131782066496913542012-08-11T03:23:51.656-07:002012-08-11T03:23:51.656-07:00O facto das mutações serem totalmente aleatórias é...O facto das mutações serem totalmente aleatórias é discutível, pois dependem da acção de determinados agentes sobre um genoma específico pre-esxistente. Os agentes podem ser retrovirus, radiações, substancias químicas/orgânicas... De qualquer modo, a acção da selecção natural não é aleatória e isso é fundamental para a compreesão da evolução.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-67114753225281717362012-08-11T01:56:24.797-07:002012-08-11T01:56:24.797-07:00Estou correcto se afirmar que a evolução por selec...Estou correcto se afirmar que a evolução por selecção natural selecciona de entre as mutações "aleatórias" (tenho muitas dúvidas sobre este conceito e espero retornar à discussão sobre ele) aquelas que melhor permitem a sobrevivência num determinado ambiente?fechttps://www.blogger.com/profile/05271958924563713953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-84422648337274516232012-08-11T01:11:00.831-07:002012-08-11T01:11:00.831-07:00Uma experiencia aleatoria é uma experiencia onde i...Uma experiencia aleatoria é uma experiencia onde intervem o<br />acaso, isto é, cujos resultados sao incertos, nao sendo<br />portanto possıvel saber qual o resultado da experiencia - ou fazer conjecturas crdediveis, por falta de dados, antes<br />de a realizar. Um acontecimento aleatório é um conjunto de resultados possıveis da experiencia aleatoria. Não é desse tipo de acontecimento que estamos a falar no caso da evolução por selecção natural, embora existam acontecimentos aleatórios a influenciá-la. Isto é relevante, pois todos os calculos probabilisticos que foram feitos são baseados num pressuposto que está errado - de que a selecção natural é aleatória. Também muitos argumentos criacionistas são baseados neste pressuposto errado.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14647952761619665724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-648337282052555790.post-80859955560632949202012-08-11T00:02:43.851-07:002012-08-11T00:02:43.851-07:00Penso que o termo "aleatório" não é uma ...Penso que o termo "aleatório" não é uma explicação. Significa apenas que algo aconteceu de uma certa maneira como poderia ter acontecido ao contrário. É uma simples constatação factual de ignorância, uma "verdade à la palisse".fechttps://www.blogger.com/profile/05271958924563713953noreply@blogger.com